Vinfamous: Lịch sử ngọt ngào bệnh hoạn của rượu độc
Vào giữa những năm 1980, những lựa chọn sai lầm của một số nhà sản xuất rượu vang chọn lọc của Áo đã làm đảo lộn cả ngành công nghiệp rượu vang. Chúng tôi khám phá lý do tại sao một người nào đó buộc phải đưa ra những quyết định mạo hiểm như vậy và điều đó có liên quan gì đến La Mã cổ đại.
Nghe nè: Vinfamous: Tội phạm rượu & bê bối
Bảng điểm tập
ASHLEY SMITH, NGƯỜI HƯỚNG DẪN:
Người La Mã cổ đại: họ biết cách tổ chức tiệc tùng. Bất cứ điều gì đi. Có thể bạn đã nhìn thấy những bức tranh lấy cảm hứng từ Bacchanalia này. Đó là thời điểm lễ hội khi người Hy Lạp-La Mã tôn vinh vị thần rượu vang của họ, Bacchus. Chúng hiển thị các phần trăm một phần trăm này như thể chúng đang trôi nổi. Togas hầu như không treo trên cơ thể của họ. Những thiên thần tươi cười bay từ cây này sang cây khác, cho mọi người ăn nho. Có một anh chàng vừa ngồi sụp xuống trên một con lừa. Nâng kính bạn lên. Rượu đã chảy… chảy chì.
Đợi đã, chờ đã. Chỉ huy?
GIÁO SƯ TRAVIS RUPP, KHÁCH:
Chúng tôi thực sự biết rằng về cơ bản họ đang sản xuất một chất làm ngọt có chứa chì có độc tính cao. Tại sao họ làm điều đó? Đó là cho các hiệu ứng do thuốc gây ra.
ASHLEY:
Tuần này trên podcast, chúng ta du hành ngược thời gian…
TRAVIS:
Đây là một trong những câu ngạn ngữ đã được sử dụng trong một thời gian dài. Có phải người xưa, cụ thể là người La Mã, đã tự tử vì sử dụng chì?
ASHLEY:
… và tiết lộ những vi phạm độc hại chỉ có thể được mô tả là nổi tiếng. Bạn đang nghe Vinfamous, một podcast từ Wine Enthusiast. Chúng tôi nhập khẩu những câu chuyện về sự ghen tị, tham lam và cơ hội. Tôi là chủ nhà của bạn, Ashley Smith.
Tại sao mọi người lại cho thứ gì đó độc hại vào rượu? Để giải quyết bí ẩn này, chúng tôi khám phá lịch sử của chất độc trong rượu vang. Đó là một câu chuyện gây ngạc nhiên đến mức khiến chúng ta phải đặt câu hỏi: “Có phải rượu độc đã dẫn đến sự sụp đổ của Đế chế La Mã?” Và điều này có ý nghĩa gì đối với việc sản xuất rượu vang trong thời hiện đại? Vì vậy, chúng ta hãy đi du lịch đến một đất nước được cho là vụ bê bối ngộ độc rượu vang lớn nhất và nổi tiếng gần đây nhất.
Áo được biết đến với những lâu đài, dãy núi Alps, wiener schnitzel, nơi sinh của một Wolfgang Amadeus Mozart, và tất nhiên, những ngọn đồi sống động với âm thanh của âm nhạc. Nhưng Áo cũng là nơi có nền văn hóa sản xuất rượu vang phong phú.
FERDINAND MAYR, KHÁCH:
Rượu và âm nhạc. Chúng tôi ở Áo, chúng tôi gọi đó là “hương vị của văn hóa”.
ASHLEY:
Tôi thích nó. Đó chắc chắn là hai thứ yêu thích của tôi, rượu vang và âm nhạc.
Ferdinand Mayer điều hành một nhà máy rượu ở Đông Áo.
FERDINAND:
Trước khi bước vào lĩnh vực kinh doanh rượu, tôi đã học nhạc và là giáo viên dạy nhạc trong 21 năm. Đó là rất nhiều Áo.
ASHLEY:
Khi chúng tôi nói chuyện vào mùa thu năm ngoái, tôi vừa uống xong ly cà phê buổi sáng ở Seattle. Anh ấy đang kết thúc một ngày thu hoạch nho cùng nhóm của mình tại nhà máy rượu. Đó là mùa thu hoạch của anh ấy.
FERDINAND:
Mùa thu này rất, rất khắt khe. Chúng ta phải chọn và chọn và chọn và chọn. Đó là công việc của tôi bây giờ, bảy giờ mỗi ngày và sau đó năm giờ trong hầm, đi ngủ rất muộn và dậy rất sớm vào buổi sáng. Chúng ta phải làm thế mới có được rượu ngon.
ASHLEY:
Ferdinand và nhóm của ông trồng nho Grüner Veltliner. Đó là tên tiếng Đức của giống nho.
FERDINAND:
Đó là giống nho bản địa nên rất cay.
ASHLEY:
Ông cũng là giảng viên tại Học viện Rượu vang Áo, nơi ông được đào tạo chuyên nghiệp vào những năm 1990. Vào ngày đầu tiên đến giảng đường tại học viện, anh đã được dạy một bài học rất quan trọng.
FERDINAND:
Đó là vào ngày đầu tiên của tôi tại Học viện Rượu vang Áo. Tôi sẽ không bao giờ quên điều đó. Đó là trong một hội thảo cơ bản, một số rất ít người.
ASHLEY:
Những người uống rượu trên khắp thế giới đã phát hiện ra rằng một số nhà sản xuất rượu của Áo đang sử dụng glycol trong quá trình sản xuất rượu.
Đợi đã, tôi nên sao lưu. Trừ khi bạn là một nhà hóa học hoặc một thợ sửa xe hơi, có lẽ bạn đang tự hỏi đó là gì. Diethylene glycol, đôi khi được gọi tắt là glycol, là một hóa chất có trong chất chống đông. Vâng, đó là chất lỏng cho động cơ ô tô của bạn. Nếu một người ăn quá nhiều diethylene glycol, họ có thể bị tổn thương gan hoặc thận, có thể gây tử vong.
Được rồi, chúng ta hãy quay lại với nó. Vì vậy, bây giờ bạn có thể tự hỏi, 'Tại sao?' Chà, glycol cũng rất ngọt ngào. Bắt đầu từ những năm 1950, Áo sẽ sản xuất hàng loạt rượu vang nhẹ, ngọt. Phần còn lại của thế giới, đặc biệt là Đức, đã uống nó. Nhưng rắc rối bắt đầu khi các vụ thu hoạch vào đầu những năm 1980 không tạo ra được nho ngọt để làm rượu vang ngọt. Sau đó, theo một bài báo được lưu trữ trên New York Times, một số nhà sản xuất rượu vang của Áo đã sẵn sàng cung cấp rượu vang ngọt. Họ có “hợp đồng béo bở” với các cửa hàng tạp hóa lớn ở Tây Đức, vì vậy để đáp ứng thị hiếu của người tiêu dùng và kiếm tiền từ các hợp đồng, một số nhà sản xuất rượu tuyệt vọng đã thêm diethylene glycol làm chất tạo ngọt.
FERDINAND:
Và nó giống nhau ở mọi nơi trên thế giới, mọi lúc. Người ta trồng rượu rẻ tiền, bán làm rượu chất lượng cao. Đó là gian lận vì tiền, và ở Áo cũng vậy. Thực sự, rất buồn.
ASHLEY:
Vào mùa hè năm 1985, các quan chức y tế ở Tây Đức, Áo và Hoa Kỳ đã phát hiện ra glycol trong một số loại rượu vang từ Áo. Hàng triệu gallon rượu vang của Áo đã bị loại bỏ khỏi các kệ hàng ở Áo và trên toàn thế giới. Đây là một tiêu đề trên trang bìa của tờ New York Times: “Vụ bê bối về làng ủ rượu nhiễm độc ở Áo.” Một tiêu đề từ Associated Press đã cảnh báo, 'Hóa chất chống đông khiến Áo, Tây Đức quay cuồng.' Tờ Washington Post chỉ đơn giản nói, “Vụ bê bối rượu lên men.”
Bất chấp những tin đồn trên các blog trực tuyến, khi tôi xem báo từ những năm 1980, rất may là tôi không thấy bất kỳ trường hợp tử vong nào. Có một câu chuyện kể rằng ai đó đã đổ 4.000 gallon rượu độc xuống cống, khiến cá hồi của thị trấn bị nhiễm độc. Cuối cùng, cảnh sát Áo đã bắt giữ tổng cộng 34 người và buộc tội họ gian lận.
FERDINAND:
Xuất khẩu dừng qua đêm về 0, thực sự. Zero chai sang Đức chẳng hạn. Trước đây, thị trường xuất khẩu chủ yếu của chúng tôi là Đức, họ quen uống rượu rẻ và ngọt.
ASHLEY:
Điều này đã có tác động tàn phá.
FERDINAND:
Đó là một cú sốc đối với toàn bộ ngành công nghiệp vì chỉ có một vài người làm điều đó và nó không chỉ ảnh hưởng đến việc sản xuất rượu vang [không nghe được 00:07:23] mà còn ảnh hưởng đến việc sản xuất rượu vang khô. Vì vậy, tôi nhớ rằng chúng tôi đã… Qua đêm, chúng tôi không có chai nào đến Đức. Vì vậy, điều đó thực sự, thực sự ấn tượng.
ASHLEY:
Mặc dù chỉ có một số ít nhà sản xuất rượu vang làm được điều này, nhưng cả thế giới đã loại bỏ rượu vang của Áo. Ở Tây Đức, hơn 350 loại rượu vang của Áo đã bị đưa vào danh sách đen ngay sau đó. Trước đây, Tây Đức là thị trường xuất khẩu 2/3 rượu vang của Áo. Hai phần ba. Đó gần như là toàn bộ cơ sở người tiêu dùng của họ. Nhật Bản cảnh báo khách hàng không mua rượu vang của Áo Thụy Sĩ và Pháp loại bỏ rượu vang của Áo khỏi kệ hàng của họ. Tại Hoa Kỳ, 12 nhãn hiệu rượu vang nhập khẩu từ Áo đã bị nhiễm độc và người tiêu dùng được yêu cầu không uống bất kỳ loại rượu vang nào của Áo. Cứ như thế, niềm khao khát rượu vang Áo của thế giới tan biến.
Điều này rõ ràng đã có sự phân nhánh rất lớn đối với ngành công nghiệp rượu vang của Áo. Một năm sau vụ bê bối, xuất khẩu rượu vang giảm xuống còn 1/10 so với mức năm 1985. Giá trị xuất khẩu giảm từ 29,4 triệu euro năm 1985 xuống còn 6,9 triệu euro vào năm sau. Phải mất 15 năm Áo mới quay trở lại xuất khẩu lượng rượu trước vụ bê bối. 15 năm. Và trên thực tế, vào năm 2021, các nhà xuất khẩu rượu vang của Áo đã phá kỷ lục khi xuất khẩu 216,8 triệu euro rượu vang.
Câu hỏi tôi vẫn có là, 'Tại sao?' Tại sao lại giới thiệu một chất làm ngọt hóa học, và một chất có thể dẫn đến tổn thương thận hoặc thậm chí tử vong? Trong quá trình tìm kiếm câu trả lời, tôi đã tìm thấy một nhà sử học cũng đặt câu hỏi tương tự.
TRAVIS:
Họ đang làm cái quái gì vậy, và tại sao họ lại làm thế? Và họ thực sự đang đầu độc chính mình?
ASHLEY:
Travis Rupp là giáo sư lịch sử tại Đại học Colorado Boulder. Ông bắt đầu với tư cách là một học giả lịch sử tập trung vào Hy Lạp và La Mã cổ đại. Nhưng khi làm nhân viên pha chế và pha chế bia tại Avery Brewing Company, anh nhận ra mình có thể kết hợp trí tò mò của mình với thế giới cổ đại và rượu.
TRAVIS:
Tôi đã bắt đầu nấu bia tại nhà với bố từ khi tôi có lẽ khoảng 19, 20 tuổi, và khi tôi đã thực hành nhiều hơn với quy trình sản xuất bia, tôi càng tò mò hơn về quá trình phát triển của toàn bộ lịch sử này. Rượu cổ nói chung là một chủ đề rất thích hợp để tập trung vào nghiên cứu cổ điển hoặc thế giới cổ đại.
ASHLEY:
Bây giờ anh ấy được biết đến với cái tên “nhà khảo cổ bia”. Vào năm 2016, anh ấy đã ra mắt một loạt phim giới hạn có tên Ales of Antiquity với Avery Brewing Company. Anh ấy đã tái tạo một người khuân vác từ thời George Washington và các loại bia cổ từ Peru, Ai Cập và khắp nơi trên thế giới. Đối với một loại bia cổ của người Viking, anh ấy đã ủ bia trong gốc cây giống như cách người Viking đã làm vào thế kỷ thứ 9 và thứ 10, điều này thật điên rồ, từ rất lâu rồi.
TRAVIS:
Và họ sản xuất những loại bia đó bằng một thứ gọi là kuurna, nghĩa đen là… Họ chặt một cây bách xù và khoét rỗng nó ra, và họ nấu bia bên trong phần rỗng đó… họ nghiền trong thân cây đã khoét rỗng .
ASHLEY:
Đó là khá xấu. Vì vậy, để đưa tất cả quá trình sản xuất rượu cổ xưa này vào lịch trình, việc sản xuất bia có từ khoảng 11.500 đến 11.000 trước Công nguyên, bắt đầu từ Israel ngày nay. Mặt khác, việc sản xuất rượu vang đã có từ khoảng 6.500 năm trước Công nguyên ở Georgian Caucasus. Đây là một số lịch sử sâu sắc, yallall.
Người ta thường cho rằng người cổ đại uống bia hoặc rượu thay nước vì nước không an toàn để uống, nhưng theo Travis Rupp, điều đó không hoàn toàn đúng. Trong quá trình nghiên cứu về người La Mã và Hy Lạp cổ đại, anh ấy đã tìm hiểu những thông tin chi tiết về sở thích và thói quen sử dụng đồ uống của họ. Người La Mã cổ đại có quyền lựa chọn đồ uống, và hóa ra họ rất kén chọn.
TRAVIS:
Không phải là xung quanh không có đồ uống nào khác, mà là họ muốn rượu. Đối với vấn đề đó, đó là một thành phần chính trong văn hóa của họ. Không phải là họ phải uống rượu vì không còn lựa chọn nào khác. Giả định rằng người xưa đơn giản, lạc hậu, đôi khi ngu ngốc và không biết họ đang làm gì, và theo đúng nghĩa đen là chỉ sản xuất ra những thứ để tồn tại là hoàn toàn không đúng. Văn hóa rượu phát triển vì sự đánh giá cao về nó, vì sự quan tâm đến chất lượng và hương vị.
ASHLEY:
Người cổ đại: họ cũng giống như chúng ta.
TRAVIS:
Cuối cùng khi chúng ta bước sang thời đại La Mã, chúng ta có nhiều tác giả La Mã, hoặc thậm chí là các tác giả Hy Lạp, nói về một số loại rượu nhất định là ngon hơn những loại rượu khác. Nếu bạn muốn có được những thứ tốt, bạn sẽ có được nó từ vị trí này hoặc vị trí này. Và như vậy, một lần nữa, có sự định lượng rượu ngon và rượu dở, hay rượu dành cho nông dân.
ASHLEY:
Giống như chúng ta đọc về rượu vang trong Wine Enthusiast hoặc nghe podcast, người cổ đại có cách riêng để truyền đạt văn hóa rượu vang. Khi Travis nghiên cứu vấn đề này, anh nhận thấy người La Mã đã hình thành định kiến của riêng họ đối với những người uống rượu theo một cách nhất định.
TRAVIS:
Có một số tác giả trong cả bối cảnh Hy Lạp và La Mã sẽ bình luận về những người man rợ nếu họ uống rượu thẳng. Vì vậy, nếu bạn uống rượu hết sức, bạn là một kẻ man rợ. Bạn được coi là có địa vị tinh tế hơn nếu bạn biết cách kiểm soát việc uống rượu của mình, mặc dù những người ưu tú này lúc nào cũng say khướt, chúng tôi biết điều đó, tại các bữa tiệc của họ. Nhưng có ý tưởng về khả năng chịu đựng trong việc uống rượu của bạn, và họ sẽ nói những kẻ man rợ thèm rượu này, họ luôn muốn uống thẳng, và vì vậy họ sẽ siêu say, siêu say. Và vì vậy điều đó được coi là xấu. Đó là một điều phi La Mã để làm. Bạn là một kẻ man rợ nếu bạn làm điều đó.
ASHLEY:
Hừm. Có bất kỳ điều nào trong số này nhắc nhở bạn về những phán xét mà mọi người có thể giữ ngày hôm nay không? Và một người La Mã hay Hy Lạp “sành điệu” sẽ uống rượu của họ như thế nào?
TRAVIS:
Ngoài ra, trong cả bối cảnh Hy Lạp và La Mã, họ đang sử dụng những chiếc bình gốm lớn này để trộn rượu với nước nhằm hạ bớt rượu và chúng tôi cho rằng đó là một sự pha trộn khá giống 50-50. Vì vậy, bạn đang cho rằng nó có thể sẽ giảm lượng cồn khoảng 50% theo thể tích. Họ sẽ uống nó từ những chiếc bình bằng đất sét, giống như những chiếc cốc uống nước nhỏ này có hai tay cầm mà họ có thể ngửa ra để uống, hoặc thậm chí chỉ là một loại cốc hoặc cốc bình thường như chúng ta nghĩ.
ASHLEY:
Cũng giống như một số giới ngày nay, tầng lớp uống rượu ưu tú luôn muốn vượt mặt nhau.
TRAVIS:
Một trong những vấn đề với tầng lớp uống rượu ưu tú và sự táo bạo của họ, và điều mà chúng ta có thể coi là sở thích tồi tệ, đó là luôn cố gắng vượt qua nhau… Chúng tôi đã tìm thấy những chiếc cốc và hộp đựng đồ uống được trang trí rất công phu mà họ sẽ say mê ở những nơi này các bữa tiệc uống rượu về cơ bản để thể hiện địa vị của họ.
ASHLEY:
Và cũng giống như ngày nay, mọi người có thể đi đến cực đoan.
TRAVIS:
Chúng ta đã tìm thấy cốc chì chưa? Vâng chúng tôi có. Và do đó, điều đó có nghĩa là khi họ rót rượu vào và uống nó từ một thùng chứa bằng chì, họ đã thực sự cho mình một lượng chì cực nhỏ. Tuy nhiên, thậm chí còn rắc rối hơn, những gì người La Mã đã làm là chúng ta thực sự biết, hoặc chúng ta nghe tài liệu, rằng họ sẽ thêm chì vào rượu trong một số trường hợp. Thậm chí còn có một giả thuyết, mặc dù nó không được hỗ trợ nhiều, rằng họ thậm chí có thể đã làm điều tương tự với thủy ngân, cho nó vào rượu vang. Bây giờ, bạn có thể tưởng tượng nó độc hại như thế nào.
ASHLEY:
Cái gì? Đợi đã, còn thủy ngân?
TRAVIS:
Tại sao họ làm điều đó? Đó là cho các hiệu ứng do thuốc gây ra. Ngộ độc chì nhẹ xuất hiện với một loại đặc tính gây ảo giác, những thứ mà họ có thể thực sự nghĩ rằng cảm thấy tốt trong một vài trường hợp đầu tiên, nhưng việc tiếp xúc kéo dài sẽ gây ra các vấn đề lớn.
ASHLEY:
Và chì xảy ra là ngọt ngào. Tương tự như Áo hay các nhãn hiệu rượu vang hiện đại thêm đường, họ đã thêm chất vào rượu để tạo vị ngọt.
TRAVIS:
Vì vậy, khi chúng ta nghĩ về chất làm ngọt trong thời kỳ hiện đại, chúng ta nghĩ đến đường, chúng ta nghĩ đến các sản phẩm làm từ mía. Nhà máy đó không tồn tại ở Địa Trung Hải. Vì vậy, bạn quay trở lại thời đại La Mã, Hy Lạp cổ đại, họ đã tạo ra chất ngọt từ những thứ khác. Vì vậy, họ thường tạo ra chất làm ngọt từ nho, và về cơ bản họ sẽ giảm bớt, giống như chúng ta làm với chất bảo quản nho chẳng hạn. Đó là những gì họ sẽ tiêu thụ như một chất làm ngọt. Thật không may, họ thường làm điều đó trong các thùng chứa chì. Chúng tôi thực sự biết rằng về cơ bản, họ đang sản xuất một chất làm ngọt có chứa chì có độc tính cao. Nó được ghi lại tốt. Khảo cổ học thực nghiệm đã chỉ ra rằng nó có thể được tạo ra dễ dàng như thế nào, nhưng cũng cho thấy nó thực sự độc hại như thế nào, “đường chì” này như tên gọi của nó. Và họ có thể thêm nó vào rượu để làm ngọt đồ uống có cồn của họ, họ có thể cho nó vào thức ăn, và nó sẽ cực kỳ độc hại, gây ra rất, rất nhiều vấn đề.
Nhưng mọi người có đầu độc mình không? Vâng, và kiểu gì… tôi đoán bạn có thể nói hơi hài hước về điều đó, đó thường là những tầng lớp ưu tú. Nó sẽ không phải là thứ mà bạn đang tìm thấy ở các tầng lớp thấp hơn, bởi vì họ không thực sự tiếp xúc trực tiếp với chì như vậy.
ASHLEY:
Vì vậy, 1% trong số 1% những người dự tiệc cổ đại đã tự đầu độc mình bằng chì trong rượu của họ. Chờ đã, điều này có liên quan gì đến cái gọi là “các hoàng đế xấu” trong lịch sử La Mã không?
TRAVIS:
Caligula của bạn, Neros, Domitian, Commodus của bạn chẳng hạn.
ASHLEY:
Thôi nào, chúng ta không thể nói về thời cổ đại mà không chạm vào những người cai trị của họ. Nhiều hơn sau kỳ nghỉ ngắn này.
Caligula trị vì La Mã cổ đại trong bốn năm tổng cộng. Hai năm đầu khá tốt. Anh ấy đã làm một số dự án công trình công cộng, anh ấy đã giúp đỡ những nạn nhân của thiên tai, nhưng sau đó…
TRAVIS:
Lịch sử đã ghi lại rằng anh ta bị một loại sốt não nào đó. Khi anh ấy khỏi bệnh, anh ấy đã làm những điều lố bịch nhất. Theo lời kể cổ xưa, anh ta đã ép em gái mình vào một mối quan hệ loạn luân. Anh ta đã thăng ngựa của mình lên cấp lãnh sự trong Thượng viện. Nhưng có những giả thuyết mang tính suy đoán về việc liệu anh ta có tiêu thụ quá nhiều loại vật liệu này không, điều này sẽ gây ra hành vi rất điên cuồng ở cá nhân đang tiêu thụ nó? Nó có thể.
Nero, mặt khác… Thật khó để nói với Nero.
ASHLEY:
Những thành công lớn nhất của Nero với tư cách là người cai trị bao gồm việc giết mẹ ruột của mình và đuổi một trong những người vợ của mình khi bà đang mang thai, điều này cuối cùng đã gây ra cái chết của bà.
TRAVIS:
Anh ấy có phải là một chàng trai tốt không? Chắc chắn không phải. Vì vậy, những gì gây ra những điều đó? Và chúng tôi không biết liệu đó là do sử dụng nhiều loại ma túy hay uống rượu. Nó có thể đã được.
ASHLEY:
Điều thú vị hơn nữa là các bác sĩ đã ghi lại tác hại của việc nhiễm độc chì từ khi nào.
TRAVIS:
Bây giờ, có một cá nhân nhận được rất nhiều sự chú ý, đúng như vậy, một người đàn ông tên là Galen, một bác sĩ đã ghi lại những điều khá phức tạp.
ASHLEY:
Nếu bạn là một đấu sĩ cổ đại, Galen là người đàn ông của bạn. Anh ấy đã viết về cách chữa trị vết thương từ các trận chiến và các môn thể thao cổ đại.
TRAVIS:
Nhưng Galen cũng nói về chì. Thật thú vị, họ biết những gì chì có thể làm. Các bác sĩ nói về… Tiếp xúc nhiều với chì có thể gây ra các vấn đề nghiêm trọng. Một trong những trường hợp đáng chú ý nhất mà họ ghi lại liên quan đến những gì xảy ra với những người khai thác bạc, và về cơ bản đó là nguồn gốc của chì và họ đang tiếp xúc trực tiếp với khói chì, tất cả những điều này. Và Galen, một trong những nguồn, tài liệu tốt nhất, về cơ bản, sự suy sụp của những người thợ mỏ này đã tiếp xúc với điều này trong thời gian dài, khiến họ không chỉ tinh thần không còn ở đó nữa mà vẻ mặt của họ đều còng lưng hoặc còi xương.
Tuy nhiên, điều gây tò mò là Galen thực sự vẫn nói về việc sử dụng chì cho nhiều phương pháp chữa trị khác nhau. Ví dụ, bạn có thể bôi một ít chì lên vết thương và anh ấy nghĩ rằng nó sẽ giúp chữa lành những vết thương này. Bây giờ, tất nhiên, điều đó thật kinh khủng. Bạn không nên đặt chì vào đó. Nhưng dù sao thì anh ấy cũng đang làm điều đó, bởi vì anh ấy ghi lại rằng nó có nhiều đặc tính chữa bệnh hoặc thậm chí có thể chỉ là giảm đau.
ASHLEY:
Vì vậy, họ biết về nhiễm độc chì và tiếp tục sử dụng chì cho một số đặc tính có lợi. Có vẻ như họ biết giới hạn của những gì họ đang làm khi thêm chì làm chất tạo ngọt vào rượu. Thêm vào đó, chì có ở khắp mọi nơi trong thời La Mã, không chỉ trong rượu. Người La Mã đã xây dựng các cơ sở sản xuất muối, nơi về cơ bản họ đun sôi muối trong nước mặn.
TRAVIS:
Trong thế giới cổ đại, chúng ta biết rằng họ đã sử dụng đường ống chì cho mọi thứ ở khắp mọi nơi. Họ có những đường ống bằng chì để phân phối nước khắp các thành phố.
ASHLEY:
Vì vậy, chúng tôi đã xác định rằng một số tầng lớp ưu tú, thậm chí có thể là những người cai trị và các nhóm công dân thuộc tầng lớp thấp hơn đã bị đầu độc. Nhưng với chì trong rượu, chì trong sản xuất muối, chì trong ống dẫn khắp các thành phố, loại ngộ độc này đã lan rộng như thế nào? Và câu hỏi lớn: liệu điều này có dẫn đến sự sụp đổ của Đế chế La Mã?
TRAVIS:
Tôi sẽ nói với bạn rằng điều đó rất khó xảy ra. Rất ít người trong chúng ta trong lĩnh vực học thuật tin rằng có bất kỳ loại độ tin cậy nào đối với ý kiến cho rằng người La Mã chết vì nhiễm độc chì trên diện rộng. Hãy đặt nó theo cách đó. Đây là một trong những câu ngạn ngữ đã được nhắc đến từ lâu, phải chăng người La Mã… Họ tự sát vì sử dụng chì? Nhưng vâng, nhiễm độc chì trên diện rộng? Không, đó không phải là thứ đã kết thúc Đế chế La Mã.
ASHLEY:
Để giải quyết điều gì đã gây ra sự sụp đổ của Đế chế La Mã, đó là một lỗ hổng cho một podcast khác. Nhưng, tiết lộ thêm: nó không phải là chì, và nó cũng không phải là rượu. Travis nói rằng những người cổ đại có hiểu biết rất tinh vi về chì trong cơ sở hạ tầng của họ. Ví dụ, các đường ống dẫn bằng chì được xây dựng theo cách mà chúng không buộc chì vào nước. Và ông ấy nói rằng những người cổ đại phức tạp hơn nhiều so với những gì chúng ta công nhận cho họ.
TRAVIS:
Ý tưởng này, giả định này rằng người cổ đại ngu ngốc và không biết điều gì tốt hơn… Người xưa không ngu ngốc. Họ đã quan tâm đến hương vị. Họ quan tâm đến chất lượng. Họ có những kỹ thuật rất tiên tiến mà họ đang sử dụng để tạo hiệu ứng ẩm thực và cho sự đổi mới, sáng tạo. Họ thực sự quan tâm đến những gì họ ăn và uống. Nếu không, chúng ta sẽ không tìm thấy vô số loại thực phẩm và đồ uống khác nhau, các quy trình nông nghiệp và thuần hóa động vật nếu chúng chỉ đơn thuần cố gắng kiếm thức ăn để tồn tại. Và chúng tôi chỉ biết rằng đó không phải là trường hợp.
Ở đây là thứ Sáu khi chúng tôi thực hiện cuộc phỏng vấn này và nếu bạn nghĩ về nó trong bối cảnh, 'Chúng ta đang mong chờ điều gì vào tối thứ Sáu, tối thứ Bảy?' Đó là đi chơi với bạn bè của chúng tôi và uống rượu và ăn uống. Không có lý do gì chúng ta không nên tin rằng người xưa không làm điều tương tự, và họ đã làm như vậy. 2000 năm nữa, ai đó sẽ nói như vậy về IPA sữa lắc của chúng tôi bên cạnh các loại bia lai rượu của chúng tôi, bên cạnh bia đen, bất kể nó có thể là gì. Họ giống như, 'Ôi Chúa ơi, hãy nhìn vào tất cả sự đa dạng điên rồ này trong rượu mà họ đang uống.' Chà, chúng ta nên mong đợi điều tương tự từ những người trong quá khứ.
ASHLEY:
Tất cả chúc mừng điều đó. Tốt nhất, thức ăn và đồ uống kết nối chúng ta qua thời gian và không gian. Có lẽ đó là di sản đằng sau sở thích rượu ngọt của người La Mã.
Hãy quay trở lại năm 2023. Chúng ta có thể học được gì từ vụ bê bối chống đông lạnh của Áo?
FERDINAND:
Tuy nhiên, tôi thấy nó rất tích cực.
ASHLEY:
Lại là Ferdinand Mayer. Trong khi vụ bê bối chống đông gần như tàn phá ngành công nghiệp quốc gia vào những năm tám mươi, ngày nay, ông coi đó là vị cứu tinh của ngành.
FERDINAND:
Và bây giờ tôi gọi nó là một điều kỳ diệu về rượu vang, thực sự là một điều kỳ diệu về rượu vang. Nó giống như vậy. Vì vậy, tôi có thể nói rằng Áo đang ở một vị trí tốt hơn bao giờ hết. Nó chủ yếu là rượu vang khô và vẫn có sản xuất nhỏ rượu vang ngọt chất lượng cao.
ASHLEY:
Khi thế giới ngừng nhập khẩu rượu ngọt của Áo, những người trồng rượu ở Áo bắt đầu sản xuất rượu vang trắng khô hảo hạng. Có một sự thay đổi lớn về văn hóa trong thị hiếu.
FERDINAND:
Nhưng điều tích cực là chúng tôi đã loại bỏ được những loại rượu giả rẻ tiền này, và sau đó chúng tôi bắt đầu sản xuất rượu khô chất lượng cao kể từ thời điểm đó. Bây giờ tất cả mọi người sẽ uống rượu vang khô và không còn thị trường rượu vang ngọt thực sự nữa ở Áo. Nó thực sự là một thị trường nhỏ rất đặc biệt. Đối với xuất khẩu cũng vậy. Những người uống rượu thứ thiệt, kể cả những khách hàng bình thường, đều tập trung vào rượu khô.
ASHLEY:
Ngay sau vụ bê bối, chính phủ Áo đã thực hiện các quy định mới nghiêm ngặt nhằm hạn chế sản lượng, trong số những điều khác. Điều này đã khuyến khích những người trồng trọt chuyển sang sử dụng nhiều rượu vang đỏ hơn và phong cách rượu vang trắng khô. Vì vậy, tôi phải hỏi các quy định về sản xuất rượu hiện nay như thế nào.
Bạn có thể cho tôi biết thêm về các loại quy định mà Áo áp dụng cho các nhà sản xuất rượu vang không? Quy trình sản xuất và phê duyệt loại rượu đó như thế nào?
FERDINAND:
Vì vậy, đối với các loại rượu vang ngọt, nó rất rõ ràng. Khi bạn đi ra ngoài họa tiết, và bạn muốn thu hoạch spätlese, auslese, trockenbeerenauslese, chẳng hạn, bạn phải báo cho nhân viên kiểm tra hầm rượu trước. Vì vậy, bạn phải xin phép để đi ra ngoài. Khi bạn thu hoạch, không được phép chế biến rượu trong nhà máy rượu của bạn. Bạn phải đợi cho đến khi các thanh tra hầm rượu đến. Sau đó, họ cân các thùng, họ xem đường trong thùng, và sau đó mọi thứ được ghi lại. Vì vậy, điều này là vô cùng nghiêm ngặt. Họ biết chính xác bạn có bao nhiêu lít và rượu ra sao, thùng ra sao, độ ngọt ra sao. Vì vậy, không có gian lận nữa có thể. Đó là một điều rất tốt. Và vì vậy chúng tôi có một hệ thống rất nghiêm ngặt với các thanh tra hầm rượu. Họ kiểm tra tất cả các nhà máy rượu mọi lúc có thể, vì vậy đó là một điều rất tốt. [không nghe được 00:26:38] Kể từ đó, không có một vụ bê bối nào, không một vụ bê bối nào.
ASHLEY:
Có suy đoán rằng Đức đã phóng đại vụ bê bối chống đông lạnh để loại Áo ra khỏi thị trường rượu vang ngọt.
FERDINAND:
Tôi nhớ những dòng tít trên báo, nhất là ở Đức, là hồi đó, Đức cũng lợi dụng scandal để loại chúng tôi ra khỏi thị trường để bán được nhiều rượu của họ hơn. Vì vậy, các tiêu đề trên báo rất điên rồ, rằng mọi người đã chết và những thứ tương tự, nhưng không ai chết vì glycol này. Tôi đã hỏi những người làm hóa chất, và họ nói rằng bạn phải uống hàng trăm lít mới chết, nhưng sau đó bạn chết vì cồn chứ không phải vì glycol. Có thể nó không tốt cho sức khỏe, tôi không biết, nhưng uống quá nhiều rượu thì không bao giờ tốt cho sức khỏe.
ASHLEY:
Phải. Vì vậy, điều đó đã được phóng đại rất nhiều, và sau đó Đức …
FERDINAND:
Vâng. Thực sự, nó đã được.
ASHLEY:
… Phương tiện truyền thông của họ chạy theo nó.
FERDINAND:
Và tôi sẽ không bao giờ quên. Nhưng nhân tiện, thật buồn cười, vì tôi biết khá nhiều đồng nghiệp người Đức của mình. Nhiều năm trước, họ nói với tôi rằng Áo thật may mắn vì hiện tại họ sản xuất được rượu vang khô chất lượng cao, nhưng Đức vẫn đang sản xuất một số loại rượu vang ngọt giá rẻ.
ASHLEY:
Vì vậy, bất chấp vụ bê bối lớn này đã làm rung chuyển toàn bộ ngành công nghiệp rượu vang, Áo vẫn tiếp tục phát triển và 40 năm sau, nó tốt hơn bao giờ hết. Năm 2021, các nhà xuất khẩu rượu vang của Áo đã phá kỷ lục khi xuất khẩu 216,8 triệu euro rượu vang. Ferdinand thậm chí còn mời chúng tôi uống rượu với anh ấy ở Áo.
Bây giờ bạn muốn mọi người biết gì về rượu vang Áo?
FERDINAND:
Câu hỏi rất hay. Nó thực sự, thực sự là một đất nước xinh đẹp ở trung tâm của châu Âu. Những con người nhỏ bé và thân thiện, rượu và thức ăn hòa quyện vào nhau. Nhưng sau đó chúng ta có Rieslings hảo hạng, một giống nho quốc tế. Những cây Sauvignon rất tốt ở Styria, là phần phía đông nam. Họ ngày càng nổi tiếng hơn. Và sau đó, do sự nóng lên toàn cầu, chúng ta gần như có thể trồng mọi giống nho đỏ, thậm chí cả giống Cabernet Sauvignon chín muộn.
Nhưng tôi nghĩ bây giờ, chúng tôi tập trung [không nghe được 00:28:58], đặc biệt là ở nơi mà chúng tôi gọi là Burgenland, chúng tôi tập trung vào Blaufränkisch. Nó cũng là một giống nho bản địa, có vị cay nồng, độ axit cao, cấu trúc [không nghe được 00:29:09] nhưng rất tươi, luôn rất tươi và trĩu quả. Và tôi nghĩ đó là những gì Áo nói về phong cách rượu vang; chúng tôi có một loại rượu vang tươi mát do khí hậu lục địa ít nhiều mát mẻ. Và vì vậy chúng tôi có mọi thứ, sản xuất rượu vang trắng tốt với nhiều giống nho, rượu vang đỏ ngon, rượu vang ngọt, và bây giờ rượu vang nổ ngày càng tốt hơn, tôi cũng sẽ nói như vậy. Bất cứ khi nào bạn có thể, hãy thử một ly rượu ngon chất lượng tốt của Áo, và một ly rượu vang chất lượng tốt của Áo sẽ không bao giờ được tính. Vì vậy, đó là những gì tôi muốn nói với mọi người. Nó thực sự, thực sự thú vị khi có một ly.
ASHLEY:
Đó là tất cả cho tập tuần này của Vinfamous, một podcast của Wine Enthusiast. Trong tập tiếp theo của chúng tôi, câu chuyện về một kẻ lừa đảo đã cố gắng tiêu hủy bằng chứng nhưng cuối cùng lại vô tình phá hủy kế sinh nhai của hàng trăm nhà sản xuất rượu vang ở California. Tìm Vinfamous trên Apple, Spotify hoặc bất cứ nơi nào bạn nghe và theo dõi chương trình để không bỏ lỡ scandal nào. Rượu vang nổi tiếng được sản xuất bởi Wine Enthusiast hợp tác với Pod People. Đặc biệt cảm ơn đội ngũ sản xuất của chúng tôi, Derek Kapoor, Samantha Sette; và nhóm tại Pod People, Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall và Carter Wogahn. Đặc biệt cảm ơn Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari và Alexander Zesiewicz.
(Nhạc chủ đề mờ dần)
Bảng điểm của Pod People được nhà thầu của Pod People tạo ra trong thời hạn gấp rút. Văn bản này có thể chưa ở dạng cuối cùng và có thể được cập nhật hoặc sửa đổi trong tương lai. Độ chính xác và sẵn có có thể thay đổi. Bản ghi có thẩm quyền về chương trình của Pod People là bản ghi âm.
